Tercios - przesadzona legenda
- wujaw
- Général de Brigade
- Posty: 2075
- Rejestracja: sobota, 11 marca 2006, 11:15
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Tercios - przesadzona legenda
W topicu dotyczącym formacji bojowej wszechczasów hiszpańscy tercios nie znaleźli swoich zwolenników.
W sumie nie jest to dziwne, bo osoba interesująca się historią, ale niekoniecznie wojskowością dowiaduje się o nich przy okazji, kiedy przegrywają sromotnie z Francuzami pod Rocroi w roku 1643, a tryumf Kondeusza jest właśnie dlatego tak wielki, bo sławnych tercios pokonał.
Bitwa ma oczywiście tak, czy inaczej swoje miejsce w historii, bo symbolicznie wyznacza koniec dominacji hiszpańskiej w regionie.
Sama definicja tercios nie jest jednoznaczna, chociaż generalnie wiąże się ją z najemną, zawodową piechotą hiszpańską walczącą w Niderlandach w czasie wojny osiemdziesięcioletniej, a sama nazwa pochodzi od jednostki organizacyjnej hiszpańskiej piechoty-powiedzmy regimentu.Początki formacji sięgają reformy wojskowej cesarza Karola z lat 30-tych.Tercios walczą m.in pod Muhlberg w 1547 r, ale stanowią tam tylko 25 procent armii Karola.
Nie jest z ich legendą związana jakaś bitwa, z katalogu tych, które zmieniły losy Europy.
Prymat piechoty w Niderlandach wynikał z oczywistych potrzeb pola walki pełnego przeszkód wodnych i silnie zurbanizowanego, stąd generalnie w tej nadzwyczaj długiej wojnie z najemną piechotą Zjednoczonych Prowincji Niderlandów przychodziło się tercios potykac.
Trzeba sobie jasno powiedziec, że takiej sytuacji, jak pod Rocroi, że trzeba było walczyc z armią taką jak francuska (chociaż nieco mniej liczną), a co gorsza dowodzoną przez bardzo utalentowanego dowódcę-to wcześniej nie było.
Nasuwa się wniosek, że legenda trwała tak długo, jak przeciwnik na to pozwalał.
Przy okazji link do fajnej stronki dotyczącej tercios-niestety po hiszpańsku
http://www.geocities.com/capicontreras/
W sumie nie jest to dziwne, bo osoba interesująca się historią, ale niekoniecznie wojskowością dowiaduje się o nich przy okazji, kiedy przegrywają sromotnie z Francuzami pod Rocroi w roku 1643, a tryumf Kondeusza jest właśnie dlatego tak wielki, bo sławnych tercios pokonał.
Bitwa ma oczywiście tak, czy inaczej swoje miejsce w historii, bo symbolicznie wyznacza koniec dominacji hiszpańskiej w regionie.
Sama definicja tercios nie jest jednoznaczna, chociaż generalnie wiąże się ją z najemną, zawodową piechotą hiszpańską walczącą w Niderlandach w czasie wojny osiemdziesięcioletniej, a sama nazwa pochodzi od jednostki organizacyjnej hiszpańskiej piechoty-powiedzmy regimentu.Początki formacji sięgają reformy wojskowej cesarza Karola z lat 30-tych.Tercios walczą m.in pod Muhlberg w 1547 r, ale stanowią tam tylko 25 procent armii Karola.
Nie jest z ich legendą związana jakaś bitwa, z katalogu tych, które zmieniły losy Europy.
Prymat piechoty w Niderlandach wynikał z oczywistych potrzeb pola walki pełnego przeszkód wodnych i silnie zurbanizowanego, stąd generalnie w tej nadzwyczaj długiej wojnie z najemną piechotą Zjednoczonych Prowincji Niderlandów przychodziło się tercios potykac.
Trzeba sobie jasno powiedziec, że takiej sytuacji, jak pod Rocroi, że trzeba było walczyc z armią taką jak francuska (chociaż nieco mniej liczną), a co gorsza dowodzoną przez bardzo utalentowanego dowódcę-to wcześniej nie było.
Nasuwa się wniosek, że legenda trwała tak długo, jak przeciwnik na to pozwalał.
Przy okazji link do fajnej stronki dotyczącej tercios-niestety po hiszpańsku
http://www.geocities.com/capicontreras/
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez wujaw, łącznie zmieniany 1 raz.
- Lord Voldemort
- Pułkownik
- Posty: 1325
- Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 15:26
- Lokalizacja: Opole
- Been thanked: 6 times
- Kontakt:
- Anomander Rake
- Général de Division
- Posty: 3095
- Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
- Lokalizacja: Wawa i okolice
- Been thanked: 3 times
Czy aby na pewno? Ja kiedyś czytałem, że formacja brała udział w wojnach włoskich w latach 20 XVI wieku. Także na stronie, której adres podajesz są wymienione następujący bitwy/kampanie z udziałem Tercios:Początki formacji sięgają reformy wojskowej cesarza Karola z lat 30-tych.Tercios walczą m.in pod Muhlberg w 1547 r, ale stanowią tam tylko 25 procent armii Karola.
Ceriñola 1503
Garellano 1503
Navas de Esquiroz 1521
Bicoca 1522
Pavía 1525
Saqueo de Roma 1527
Cruzada a Túnez 1535
Mühlberg 1547
San Quintín 1557
Gravelines 1558
- wujaw
- Général de Brigade
- Posty: 2075
- Rejestracja: sobota, 11 marca 2006, 11:15
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Zgadza się, że ujęli rzecz bardzo szeroko.
Przeglądałem stronkę i nadal czasem to robię, bo muzyczka mnie dobrze nastraja .
Dla mnie punktem wyjścia tego krótkiego tekstu była bitwa pod Rocroi i sławna formacja, która poniosła tam klęskę.
Na linkowanej stronie piechota hiszpańska i tercios to właściwie jedno.
A historię formacji zaczynają od początku wojaczki na dużą skalę piechoty hiszpańskiej, czyli z początkiem wojen włoskich.
Tymczasem ja poszukiwałem początków najemnej piechoty hiszpańskiej o specyficznej organizacji, której chwała została przerwana w wyżej wzmiankowany sposób pod Rocroi.
Korzystałem więc z takiej stronki :
http://www.geocities.com/ao1617/TercioU ... troduction
Rewelacyjnej, wg. mnie, chociażby z uwagi na język...którą zostawiłem na deser .Ale obiektywnie, "ze świecą drugiej takiej szukac", jak chodzi o zawartośc.POLECAM
Tam jest we wstępie informacja co do początków tercios, na której się oparłem.
Syntetyzowałem zagadnienie, jak np. z bitwami.
Pominąłem wcześniejsze niż z lat 30-tych (włącznie) i obejrzałem pozostałe.
Opis bitwy pod Saint Quentin nie przekonał mnie do podania jej jako przykładu chwały tercios, a o bitwie pod Gravelines...niewiele znalazłem .
Przeglądałem stronkę i nadal czasem to robię, bo muzyczka mnie dobrze nastraja .
Dla mnie punktem wyjścia tego krótkiego tekstu była bitwa pod Rocroi i sławna formacja, która poniosła tam klęskę.
Na linkowanej stronie piechota hiszpańska i tercios to właściwie jedno.
A historię formacji zaczynają od początku wojaczki na dużą skalę piechoty hiszpańskiej, czyli z początkiem wojen włoskich.
Tymczasem ja poszukiwałem początków najemnej piechoty hiszpańskiej o specyficznej organizacji, której chwała została przerwana w wyżej wzmiankowany sposób pod Rocroi.
Korzystałem więc z takiej stronki :
http://www.geocities.com/ao1617/TercioU ... troduction
Rewelacyjnej, wg. mnie, chociażby z uwagi na język...którą zostawiłem na deser .Ale obiektywnie, "ze świecą drugiej takiej szukac", jak chodzi o zawartośc.POLECAM
Tam jest we wstępie informacja co do początków tercios, na której się oparłem.
Syntetyzowałem zagadnienie, jak np. z bitwami.
Pominąłem wcześniejsze niż z lat 30-tych (włącznie) i obejrzałem pozostałe.
Opis bitwy pod Saint Quentin nie przekonał mnie do podania jej jako przykładu chwały tercios, a o bitwie pod Gravelines...niewiele znalazłem .
- Witold Janik
- Namiestnik
- Posty: 333
- Rejestracja: środa, 27 grudnia 2006, 17:21
- Lokalizacja: Raszyn 1809
- Has thanked: 306 times
- Been thanked: 12 times
- Kontakt:
- Witold Janik
- Namiestnik
- Posty: 333
- Rejestracja: środa, 27 grudnia 2006, 17:21
- Lokalizacja: Raszyn 1809
- Has thanked: 306 times
- Been thanked: 12 times
- Kontakt:
Właśnie dostałem ataku apopleksji i ledwo żyję...
Chciałem sobie wydrukować stronkę, wzmiankowaną 2 posty temu, ale... zniknęła . Gdyby ktoś ją zdążył przed tym sobie w jakikolwiek sposób skopiować to bardzo proszę o wiadomość, jest mi ona niezbędna do dalszego życia
Narazie znalazłem taką stronkę: http://www.balagan.org.uk/war/iberia/1492/tactics.htm
Można tam znaleźć informacje dot. organizacji hiszpańskich armii od średniowiecza do współczesności.
Chciałem sobie wydrukować stronkę, wzmiankowaną 2 posty temu, ale... zniknęła . Gdyby ktoś ją zdążył przed tym sobie w jakikolwiek sposób skopiować to bardzo proszę o wiadomość, jest mi ona niezbędna do dalszego życia
Narazie znalazłem taką stronkę: http://www.balagan.org.uk/war/iberia/1492/tactics.htm
Można tam znaleźć informacje dot. organizacji hiszpańskich armii od średniowiecza do współczesności.
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Znowu jakieś problemy techniczne z http://www.geocities.com/ao1617/TercioU ... troduction
Nie zapisał sobie ktoś może rysunków przedstawiających ustawienie Tercios?
Nie zapisał sobie ktoś może rysunków przedstawiających ustawienie Tercios?
Kontakt tylko na maila
- Grohmann
- Starosta
- Posty: 898
- Rejestracja: środa, 4 stycznia 2006, 22:39
- Lokalizacja: Szczecin
- Been thanked: 2 times
Re: Tercios - przesadzona legenda
Odgrzebię stary temat. Przyczepię się do tematu. Jak to przesadzona legenda? Tercios przez blisko wiek rządziły na polach bitew Europy od co najmniej czasu wykazania wyższości nad szwajcarskimi landknechtami to jest w bitwie pod Pawią (1625).
Natomiast w bitwie pod Rocroi, były już przeżytkiem w skutek innowacji Maurycego Orańskiego, które to zrewolucjonizowały pola bitew.
Natomiast siła Tercios nie była ani przesadzona ani mityczna.
Natomiast w bitwie pod Rocroi, były już przeżytkiem w skutek innowacji Maurycego Orańskiego, które to zrewolucjonizowały pola bitew.
Natomiast siła Tercios nie była ani przesadzona ani mityczna.
Get the graal or die tryin.
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: Tercios - przesadzona legenda
Czy nie chodzi czasem o 1525 r ?Grohmann pisze:Odgrzebię stary temat. Przyczepię się do tematu. Jak to przesadzona legenda? Tercios przez blisko wiek rządziły na polach bitew Europy od co najmniej czasu wykazania wyższości nad szwajcarskimi landknechtami to jest w bitwie pod Pawią (1625).
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
- AWu
- Słońce Austerlitz
- Posty: 18134
- Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Tercios - przesadzona legenda
No i myk polega na tym, że Tercios będące efektem reform z lat 30stych XVI wieku pod Pawią być nie mogło jeszcze..
Ale zawsze można zalinkować to
http://www.youtube.com/watch?v=WAMkb6QgyMs
Ale zawsze można zalinkować to
http://www.youtube.com/watch?v=WAMkb6QgyMs
- Grohmann
- Starosta
- Posty: 898
- Rejestracja: środa, 4 stycznia 2006, 22:39
- Lokalizacja: Szczecin
- Been thanked: 2 times
Re: Tercios - przesadzona legenda
Łoj, za dużo chyba myślę o wojnie trzydziestoletniejelahgabal pisze:Czy nie chodzi czasem o 1525 r ?Grohmann pisze:Odgrzebię stary temat. Przyczepię się do tematu. Jak to przesadzona legenda? Tercios przez blisko wiek rządziły na polach bitew Europy od co najmniej czasu wykazania wyższości nad szwajcarskimi landknechtami to jest w bitwie pod Pawią (1625).
Get the graal or die tryin.
- Grohmann
- Starosta
- Posty: 898
- Rejestracja: środa, 4 stycznia 2006, 22:39
- Lokalizacja: Szczecin
- Been thanked: 2 times
Re: Tercios - przesadzona legenda
Fakt, Rozpędziłem się odrobinę. Niemniej obecne wówczas hiszpańskie 'colunelas' w prostej linii były protoplastą tercio. Tak więc można to potraktować jako prolog do powstania TercioAWu pisze:No i myk polega na tym, że Tercios będące efektem reform z lat 30stych XVI wieku pod Pawią być nie mogło jeszcze..
Ale zawsze można zalinkować to
http://www.youtube.com/watch?v=WAMkb6QgyMs
PS. Fajny filmik
Get the graal or die tryin.
- Pejotl
- Major en second
- Posty: 1131
- Rejestracja: czwartek, 24 lipca 2008, 22:26
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 9 times
Re: Tercios - przesadzona legenda
Dlaczego uważacie ze Rocroi to klęska Tercios? kiedyś czytałem analizę bitwy pod Rocroi, w której autor (Hiszpan ) udawadniał że Tercios nie zostały bynajmniej pokonane w walce. Po tym jak Francuzi w pierwszym starciu dostali w skórę a w drugim sami złoili kawalerię strony hiszpańskiej próbowali kilkakrotnie przełamać Tercios ale bez rezultatu! Walka zakończyła się układami - jednemu z Tercio pozwolono odejść z bronią i armatami, a wtedy od drugiego zażądano kapitulacji.
Niestety nie mam już linka do tej strony ;-(
Niestety nie mam już linka do tej strony ;-(
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Tercios - przesadzona legenda
W necie nic nie ginie:
http://usuarios.multimania.es/ao1617/war/Rocroi2.html
http://usuarios.multimania.es/ao1617/war/Rocroi2.html
Kontakt tylko na maila
- Grohmann
- Starosta
- Posty: 898
- Rejestracja: środa, 4 stycznia 2006, 22:39
- Lokalizacja: Szczecin
- Been thanked: 2 times
Re: Tercios - przesadzona legenda
Wydaje mi się, że największą siłą Tercio's była ich sroga reputacja. Wielkie skupisko zdyscyplinowanych weteranów na pewno wywierało odpowiedni efekt na wrogach. Druzgocący wpływ na morale w walkach twarzą w twarz robił swoje. Pod Rocroi, właśnie ta reputacja została złamana. Co z tego, że żadne tercio nie uciekło, skoro dwa skapitulowały. Prawdziwa potwarz dla prestiżu tejże formacji armii hiszpańskiej.
Zresztą od czasu innowacji Maurycego Nassau, formacja Tercio w zasadzie zaczęła być przestarzała w swej formie (nawet mimo nieustannej jej ewolucji). Wdrożenie w życie tych reform via Gustavus Adolphus jeszcze bardziej zostawiło w je tyle.
Zresztą od czasu innowacji Maurycego Nassau, formacja Tercio w zasadzie zaczęła być przestarzała w swej formie (nawet mimo nieustannej jej ewolucji). Wdrożenie w życie tych reform via Gustavus Adolphus jeszcze bardziej zostawiło w je tyle.
Get the graal or die tryin.