Co miało i ma największy wpływ na wyniki bitew?
- Nero
- Caporal-Fourrier
- Posty: 91
- Rejestracja: piątek, 7 stycznia 2011, 19:43
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Co miało i ma największy wpływ na wyniki bitew?
Jak w pytaniu.
Ostatnio zmieniony piątek, 4 marca 2011, 18:39 przez Nero, łącznie zmieniany 1 raz.
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal
Hannibal
- Cisza
- Général de Brigade
- Posty: 2181
- Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 18 times
- Kontakt:
Moim zdaniem pytanie bez sensu. Nie ma zasady. W każdej bitwie decydujące mogło być co innego, a w niektórych przypadkach trudno nawet stwierdzić co było głównym czynnikiem.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
- Cisza
- Général de Brigade
- Posty: 2181
- Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Been thanked: 18 times
- Kontakt:
Weźmy pod uwagę przykład naszego podwórka
Grunwald 1410:
- Czynniki losowe - akurat najmniej pasują
- Czynniki pogodowe - Krzyzacy musieli stawać do bitwy w pełnym słońcu, przez co byli bardziej zmęczeni.
- Doświadczenie - Jagiełło i jego sztab wiedzieli jak walcza Krzyzacy, dlatego na poczatek posłali lekka jazdę litewska i tatarska aby sprowokować ich do reakcji.
- Morale - polskie rycerstwo potrafiło wstrzymać się na rozkaz króla od ataku na samym początku
- Liczebność - liczna lekka jazda potrafiła na odpowiedni czas zająć Krzyżaków
- Stopień wypoczęcia - polskie rycerstwo odpoczywało przed bitwa w lesie i ruszyło do niej bardziej wypoczęte
- Taktyka - użycie lekkiej jazdy we współpracy z rycerstwem kontra bardziej sztywna taktyka krzyżacka.
- Uzbrojenie - lekka jazda była mniej narażona na wpadnięcie w wilcze doły, potrafiła odskoczyć od przeciwnika
- Warunki terenowe - siły Polsko-litewskie schowane w lesie i trudniejsze do rozpoznania, Krzyzacy na otwartym terenie.
- Wyszkolenie - też ma zastosowanie do lekkiej jazdy. Piechota krzyżacka wyszkolona do działan defensywnych, które okazały się w toku bitwy nieskuteczne.
Jak widać trudno nawet powiedzieć co miało decydujący wpływ na wynik. Pewne elementy miały pewnie mniejszy inne większy. Pytanie czy gdyby nie wystąpił cały splot okoliczności wynik nie byłby inny.
Grunwald 1410:
- Czynniki losowe - akurat najmniej pasują
- Czynniki pogodowe - Krzyzacy musieli stawać do bitwy w pełnym słońcu, przez co byli bardziej zmęczeni.
- Doświadczenie - Jagiełło i jego sztab wiedzieli jak walcza Krzyzacy, dlatego na poczatek posłali lekka jazdę litewska i tatarska aby sprowokować ich do reakcji.
- Morale - polskie rycerstwo potrafiło wstrzymać się na rozkaz króla od ataku na samym początku
- Liczebność - liczna lekka jazda potrafiła na odpowiedni czas zająć Krzyżaków
- Stopień wypoczęcia - polskie rycerstwo odpoczywało przed bitwa w lesie i ruszyło do niej bardziej wypoczęte
- Taktyka - użycie lekkiej jazdy we współpracy z rycerstwem kontra bardziej sztywna taktyka krzyżacka.
- Uzbrojenie - lekka jazda była mniej narażona na wpadnięcie w wilcze doły, potrafiła odskoczyć od przeciwnika
- Warunki terenowe - siły Polsko-litewskie schowane w lesie i trudniejsze do rozpoznania, Krzyzacy na otwartym terenie.
- Wyszkolenie - też ma zastosowanie do lekkiej jazdy. Piechota krzyżacka wyszkolona do działan defensywnych, które okazały się w toku bitwy nieskuteczne.
Jak widać trudno nawet powiedzieć co miało decydujący wpływ na wynik. Pewne elementy miały pewnie mniejszy inne większy. Pytanie czy gdyby nie wystąpił cały splot okoliczności wynik nie byłby inny.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
- Nero
- Caporal-Fourrier
- Posty: 91
- Rejestracja: piątek, 7 stycznia 2011, 19:43
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Zdaję sobie sprawę, że wszystkie czynniki miały znaczenie, ale chodzi mi właśnie o rozstrzygnięcie, które czynniki w największym stopniu.
Według mnie przez wszystkie okresy i miejsca znaczenie czynników prezentuje się następująco:
1. Taktyka, uzbrojenie, wyszkolenie - wyobraźcie sobie armię przewyższającą przeciwnika pod tymi względami.
2. Doświadczenie, liczebność, morale - są jakby dopełnieniem czynników powyższych.
3. Czynniki losowe, pogodowe, stopień wypoczęcia, warunki terenowe - wg mnie mają znaczenie trzeciorzędne.
Taki mój prosty podział. Zależy mi na jednak dokładniejszym podziale i szerszej dyskusji.
Według mnie przez wszystkie okresy i miejsca znaczenie czynników prezentuje się następująco:
1. Taktyka, uzbrojenie, wyszkolenie - wyobraźcie sobie armię przewyższającą przeciwnika pod tymi względami.
2. Doświadczenie, liczebność, morale - są jakby dopełnieniem czynników powyższych.
3. Czynniki losowe, pogodowe, stopień wypoczęcia, warunki terenowe - wg mnie mają znaczenie trzeciorzędne.
Taki mój prosty podział. Zależy mi na jednak dokładniejszym podziale i szerszej dyskusji.
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal
Hannibal
Cisza pisze: Czynniki losowe - akurat najmniej pasują
Ciszo nie poddawaj się : pasują ,przecież gdyby Dypold von Köckritz nie został powstrzymany :pom: [co można sprowadzić do rzutu k6 ] mogło być "po ptakach" !
Ostatnio zmieniony sobota, 5 marca 2011, 09:20 przez Strategos, łącznie zmieniany 1 raz.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
- Paweł Sulich
- Podporucznik
- Posty: 413
- Rejestracja: wtorek, 7 listopada 2006, 10:16
- Lokalizacja: Józefów
- Been thanked: 3 times
A skąd masz takie informacje?
W numerze specjalnym 02/2010 Mówią Wieki "Grunwald 1410-2010" jest artykuł Szymona Dreja "Archeolog pod Grunwaldem", s. 54-59.
Znaleziono m.in. doły z kośćmi poległych w bitwie, ale też - co ciekawe - "dwie kule broni ręcznej. Te ostatnie świadczą o tym, że pod Grunwaldem używano ręcznej broni palnej, co nie zostało odnotowane w żadnym z dostępnych nam źródeł" (s.59).
W numerze specjalnym 02/2010 Mówią Wieki "Grunwald 1410-2010" jest artykuł Szymona Dreja "Archeolog pod Grunwaldem", s. 54-59.
Znaleziono m.in. doły z kośćmi poległych w bitwie, ale też - co ciekawe - "dwie kule broni ręcznej. Te ostatnie świadczą o tym, że pod Grunwaldem używano ręcznej broni palnej, co nie zostało odnotowane w żadnym z dostępnych nam źródeł" (s.59).
- Marcon
- Podporucznik
- Posty: 375
- Rejestracja: czwartek, 13 sierpnia 2009, 20:15
- Lokalizacja: Wieliczka
- Been thanked: 2 times
Wracając do tematu. Pisałeś:
Jeżeli chodzi o bitwy średniowieczne (także starożytne) to jednak mimo wszystko morale miało naprawdę duży wpływ na bitwę. Co z tego że armia byłaby świetnie wyszkolona, uzbrojona i dowodzone kiedy szyki posypałyby się przy pierwszym starciu z przeciwnikiem?1. Taktyka, uzbrojenie, wyszkolenie - wyobraźcie sobie armię przewyższającą przeciwnika pod tymi względami.
2. Doświadczenie, liczebność, morale - są jakby dopełnieniem czynników powyższych.
- Nero
- Caporal-Fourrier
- Posty: 91
- Rejestracja: piątek, 7 stycznia 2011, 19:43
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Zgadzam się z tobą, z tym że morale zmieniało się w trakcie bitwy m.in. dzięki wyszkoleniu i uzbrojeniu, które dawały przewagę jeśli chodzi o zadawanie strat (te z kolei powodowały zmianę morale). Tak w dużym uproszczeniu, chociaż morale zmieniały także inne czynniki. Jednak pisząc o morale miałem na myśli jego stan początkowy (przed samą bitwą). Jestem skłonny napisać, że morale decydowało w tak dużym stopniu o bitwie, co bitwa o morale.
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal
Hannibal