War: The Middle Ages - Battles

Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: War: The Middle Ages - Battles

Post autor: Raleen »

Np. pojęcie działanie z położenia środkowego kojarzysz? Albo pojęcie szyk skośny?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Nero
Caporal-Fourrier
Posty: 91
Rejestracja: piątek, 7 stycznia 2011, 19:43
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: War: The Middle Ages - Battles

Post autor: Nero »

Szyk skośny sprowadza się do opóźnienia zwarcia danych środków z jednoczesnym przyspieszeniem drugich, w przewadze. Jeżeli przeniesiemy to na pole biznesu, jest to optymalizacja środków i czasu w celu uzyskania lepszego efektu, użycie sił w określonym czasie - to już nie jest czyste zagranie, tylko kilka w jednym.

Działanie z położenia środkowego - rozbicie środków wroga, przy czym tracą one teraz znacznie więcej na wartości, gdyż nie współdziałają? Jest to uderzenie więc w element łączący, który nadaje, pomnaża, aktywuje wartość tych środków?
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: War: The Middle Ages - Battles

Post autor: Raleen »

Nero pisze:Szyk skośny sprowadza się do opóźnienia zwarcia danych środków z jednoczesnym przyspieszeniem drugich, w przewadze. Jeżeli przeniesiemy to na pole biznesu, jest to optymalizacja środków i czasu w celu uzyskania lepszego efektu, użycie sił w określonym czasie - to już nie jest czyste zagranie, tylko kilka w jednym.
Mniej więcej tak. Ustawienie własnych linii wojsk pod skosem w stosunku do przeciwnika, co doprowadza do zwarcia na wybranym odcinku, wcześniej niż na innych. Na tym wybranym odcinku wódz gromadzi silną grupę szturmową, która mając tutaj przewagę miejscową, przełamuje szyk przeciwnika. Nie wiem jakie zastosowanie miałoby to w biznesie (bezpośrednie), pośrednio mogę to sobie wyobrazić. Za pomysłodawcę tego szyku uchodzi strateg tebański Epaminondas.
Nero pisze:Działanie z położenia środkowego - rozbicie środków wroga, przy czym tracą one teraz znacznie więcej na wartości, gdyż nie współdziałają? Jest to uderzenie więc w element łączący, który nadaje, pomnaża, aktywuje wartość tych środków?
Jedna armia znajduje się pomiędzy dwiema armiami przeciwnika, które działają rozdzielnie. Dzięki temu może skupić swój wysiłek na jednej, podczas gdy drugą wiąże mniejszymi siłami, które powstrzymują ją do czasu aż nie upora się z tą pierwszą. Przykładem takiej bitwy jest Tannenberg 1914 albo kampania Napoleona w 1815 roku. Można znaleźć szereg innych - był to ulubiony manewr Napoleona.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Nero
Caporal-Fourrier
Posty: 91
Rejestracja: piątek, 7 stycznia 2011, 19:43
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Re: War: The Middle Ages - Battles

Post autor: Nero »

Jedna armia znajduje się pomiędzy dwiema armiami przeciwnika, które działają rozdzielnie. Dzięki temu może skupić swój wysiłek na jednej, podczas gdy drugą wiąże mniejszymi siłami, które powstrzymują ją do czasu aż nie upora się z tą pierwszą. Przykładem takiej bitwy jest Tannenberg 1914 albo kampania Napoleona w 1815 roku. Można znaleźć szereg innych - był to ulubiony manewr Napoleona.
Sprowadza się to do związania, zaangażowania na jakiś czas części środków przeciwnika w niewiele wnoszące działania. Można także przyjąć, że połączone armie, środki dostają bonus, mają więcej możliwości - wtedy takim działaniem im to kasujemy.
"Albo odnajdziemy drogę, albo ją zbudujemy."
Hannibal
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: War: The Middle Ages - Battles

Post autor: Raleen »

Owszem, możesz tak sprowadzać to do tego co napisałeś, choć druga część Twojej wypowiedzi trochę rozmija się z istotą działania z położenia środkowego. Połączona armia nie dostaje żadnych środków ani bonusu - po prostu ma przewagę liczebną nad każdą z części wrogiego ugrupowania (choć najczęściej nie ma przewagi nad oboma łącznie), a istotna jest nie ogólna przewaga, tylko przewaga w decydującym punkcie.

Wracając do tego co napisałeś - na tej zasadzie ja też mógłbym powiedzieć, że wszystkie działania, które wymieniłeś sprowadzają się do wytworzenia przewagi - bo się sprowadzają. I w ten sposób można wszystko uogólnić.

Przeczytałem właśnie na okładce dzieła Carla von Clausewitza "O wojnie", że jest ono często wykorzystywane na kursach menedżerskich, m.in. na Harvardzie. Tak, że jeśli interesuje Cię biznesowe wykorzystanie tego typu wiedzy, to jedna z tych pozycji, których nie powinieneś pominąć.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Re: War: The Middle Ages - Battles

Post autor: Raleen »

Coś zamilkłeś Nero, to oświeć nas co to za "systemami działania" się teraz zajmujesz, bo coś takiego wspominałeś w jednym z wcześniejszych postów :).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Forum autorów”