Strategie

Wiem, że temat był kiedyś wałkowany.

Jak to jest ze stratami dla tych specjalnych armii w tym Yudenicza?

Zakładam, że efekt walki był 4 hity.

Czy Yudenicz musi się dwa razy redukować do korpusu czy przyjmuje tylko pierwszy flip, a 2 straty mogą pójść w korpusy?

Yudenicz musi się flipnąć, a reszta w korpusy. Ja tak zawsze grywam

Dokładnie, w ostatniej wersji zasad w końcu napisali tak, że nie ma wątpliwości.

Brzmi to tak:

12.4.5 Gdy w walce uczestniczą siły brytyjskie (wraz z
jednostkami innych narodowości lub samodzielnie) i są
siłą atakującą, istnieje kolejność ponoszenia strat przez
jednostki, jeśli jest to możliwe bez przekroczenia
wyznaczonego poziomu strat. Straty powinny być
poniesione przez jednostki w następującej kolejności:
• Armia BKE
• korpus BKE
• Armia MEF
• korpusy australijskie lub kanadyjskie
Gdy ze względu na przekroczenie poziomu strat obecna
podczas walki i wymieniona jako pierwsza w
zestawieniu jednostka nie może tych strat ponieść,
rozpatrywana jest kolejna jednostka. Podobna zasada
obowiązuje w odniesieniu do rosyjskiej Armii
Kaukaskiej. Jeżeli będzie brała udział w ataku, musi
ponieść straty jako pierwsza, o ile nie przekroczy to
wyznaczonego poziomu strat. W starciu, w którym
bierze udział zarówno armia MEF jak i rosyjska Armia
Kaukaska, atakujący może wybrać, która z nich ma
pierwszeństwo w ponoszeniu strat. W starciu, w którym
bierze udział zarówno rosyjska Armia Kaukaska, jak i
korpus australijski lub kanadyjski, pierwszeństwo w
ponoszeniu strat ma rosyjska Armia Kaukaska.

Spada

A jaka jest różnica między tym że poniesie 4 straty i musi się obrócić i kolejnym atakiem? Z tłumaczenia Andy'ego wynika, że akurat dotąd dopóki jest hity musi przyjąć - czyli przy 4 hitach już w pierwszym ataku ginie.

W korpus by weszło jakby dostał 3 hity. Np. atakuje Judenicz i 2 korpusy, to jak atakujący dostaną 3 hity, to 2 muszą wejść w Judenicza (i flip) a trzeci wchodzi w jeden z dwóch korpusów.

Nie śmiem podważać zdania Andy'ego w kwestii zasad do PoGa. Jednakże zasady angielskie precyzują że "that unit must take first loss if possible".

Czyli że musi ponieść stratę flipa - tak rozumiem pierwszą stratę (wyraźnie w liczbie pojedynczej). Pozostałe poziomy strat można natomiast moim zdaniem ponieść w innych jednostkach. Tak zawsze grałem i tak grali moim przeciwnicy.

Valmont pisze:Nie śmiem podważać zdania Andy'ego w kwestii zasad do PoGa.

Śmiało, nie krępuj się!

Jednakże zasady angielskie precyzują że "that unit must take first loss if possible".

Czyli że musi ponieść stratę flipa - tak rozumiem pierwszą stratę (wyraźnie w liczbie pojedynczej). Pozostałe poziomy strat można natomiast moim zdaniem ponieść w innych jednostkach.

Była na ten temat płomienna dyskusja, jeszcze na forum Gier Wojennych, w okresie, gdy tłumaczyliśmy z Outlawem instrukcję'04. Niestety, nie mam teraz czasu tego odszukać.
Była kontrowersja między Outlawem i mną w kwestii rozumienia i tłumaczenia tego przepisu. Drogą dyskusji, a może i głosowania (nie pamiętam) ustaliliśmy, że nie chodzi tylko o pierwszą stratę, ale że Judenicz, MEF, BEF etc. mają przyjmować tyle strat, ile są w stanie wchłonąć. Dopiero wtedy, gdy już nie mogą, a pozostaje jakaś "nadwyżka", obrywają pozostali. Czyli "ma ponosić straty jako pierwsza", a nie "ma ponieść pierwszy poziom strat".

Dokładnie (ale nie to co mowi Andy tylko Val).
Inaczej by napisali ze musi poniesc wszystkie straty chyba ze by przekraczały limit.

Cytat z oryginalnej instrukcji

"12.4.5 In any Combat involving British units as the Attacker
with or without other nationalities, there is a priority for which
unit must take the first loss if possible without exceeding the
Loss Number. The priority list is shown below:
• BEF Army
• BEF Corps
• MEF Army
• AUS or CND Corps"

Twierdzilem na starym forum Sciezek i dalej bede twierdzil, ze "take the first lost" to znaczy nic innego jak "poniesc pierwsza strate" (czyli pierwszego flipa), a nie "ponosic straty jako pierwszy" (take losses as the first)

Zwazcie, ze tytul podrodzialu brzmi: "12.4 Taking Losses", czyli Ponoszenie Strat.

"12.4.1 The result of each player’s die roll on the fire table is his
opponent’s Loss Number." To jest chyba jasne i oczywsite.

"12.4.2 Losses are taken by reducing or eliminating combat units
or Forts. Each step removed from a unit provides the unit’s LF"
towards fulfilling the Loss Number. Czyli kazda Strata to nic innego jak obrocenie badz wyeliminowanie oddzialu/twierdzy.

Strata = utrata jednego poziomu sprawnosci bojowej (nawiazujac do terminologii z Tannenbergu, czy starych Arden).

Zgadzam sie zatem z przedmowcami, ktorzy twierdza, ze przy loss no. = 4, Judenicz moze stracic tylko jednego flipa (jako pierwsza strate), a pozostale straty moga poniesc korpusy (o ile sa z Judeniczem)


Pozdrawiam,
V.

Sprostowanie: tamta rozbieżność zdań dotyczyła zasad wycofywania się.
Co do Judenicza i innych "wyróżnionych" jednostek, to macie rację. Dyskusja była tu: http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?t=2306

A skąd wiadomo, że strata to obrócenie jednostki?

"Losses are taken by reducing or eliminating combat units
or Forts."

Take the first loss/losses are taken - chyba jasne, o co chodzi

V.

Jak by chcieli zeby Judenicz ponosil caly straty nie napisali by must take the first loss ale must sustain losses first albo must take losses first bardziej co mnie zazylo to to ze Allenby nie musi ponosic strat niezle mialem zdziwko